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冒险是帝国的基础。
16岁参军，对越自卫反击战我军中唯一一名战地女摄影师并荣立二等功；战后摘掉英模桂冠悄然去了西藏，为驻守边疆的战士留存影像脱下军装后，独自行走非洲大陆，真切感受非洲人民喜怒哀乐与生活习俗她一次次“任性”地出走，是豁达与包容让她克服了路上常人难以想象的困难，用作品记录了不同民族人们的生活方式。
梁子与非洲村民一起看录像回放访谈 | 杨浪编辑 | 张碧雪《财经》杂志联合“巨浪视线”，推出系列影像专题视频节目——光刻文艺评论家杨浪陆续对话数十位中国摄影家通过访谈回顾摄影家们的创作与经历，再现他们镜头下的高光时刻。
本期嘉宾摄影家、旅行家梁子杨浪：终于有一个机会跟梁子聊一下，咱们俩相识这么久没有正儿八经聊过天梁子：是啊，咱俩认识大概都有30年了，1993年第一次见面杨浪：记得在老山作战时期，听说有一个女人，出没于战场拍照片，很传奇。
贺延光告诉我，“这是梁子来了”梁子：作战的时候是1986年，我当时是在青海省军区宣传处。杨浪：老山轮战理论上没有你们青海省军区的事。
梁子在老山前线梁子：没有但是当时要扩大新闻队伍，有一个人被派来招人我一想，作为军人，尤其我是搞摄影的，生逢战争却没有直击，那是非常遗憾的当然我也不是说刻意找战争去参加，只是正好遇到这么一场战事
战争异常残酷，九死一生、惊魂未定的突击队员摄影/梁子杨浪：一位女性到前线去得有多少麻烦梁子：还真因为性别的问题出现了一些坎坷我报名之后，负责的政治部副主任在电话里说“女的不要，女的麻烦得很”我一听这话，就说我非去不可，较了一个劲，当时觉得他有点性别歧视的感觉。
杨浪：当时你跟着军部还是？梁子：某师宣传科，轮战前五天去报的到。杨浪：于是你就“流窜”到前线，成为了战地玫瑰。梁子：我也不能拿枪打仗，最多就是拿一个手榴弹或者光荣弹。
战地医院手术中摄影/梁子杨浪：但是印象里没有见到你拍摄的老山作战的片子梁子：当时拍了很多照片，在报纸上也发表了很多，但是有一件事情，摄影圈里知道的人不多打完仗以后，我在1987年进入了英模报告团，但我认为我不够格做英模，保送上学这些事情不是我应该享有的。
如果人们老拿英雄来看待我，我一直戴着这个桂冠，非常不习惯，所以就打报告请调西藏军区，我是战后师里第一个离开作战部队的杨浪：你自己要求去西藏梁子：我自己要求去的，那个时候西北、西南都很缺人临走的时候，我把所有在部队用的相机、镜头、附件、底片，放在了一个炮弹箱子里，完好无缺地交给了我们宣传科。
铁打的军营流水的兵，这流水一流，流的这些底片就没有了为这个事情我很伤心杨浪：摄影家最重要的就是底片梁子：我走的时候真的认为这些东西应该属于部队，属于军营，虽然是我拍的，但是它不属于我杨浪：之后的故事呢？。
梁子：在西藏军区还是干摄影，两年之后就去了解放军南京政治学院新闻系读书，再然后去了国务院军转办的《中国转业军官》杂志杨浪：是的，那时候咱们俩就碰上了当时我去主持筹备《三联生活周刊》，想找一个敢于突破的、遇到事儿能冲上去记录的摄影师，你就是我心目中的那个人选。
梁子：当时去三联是不够格的，因为我年轻的时候，性格非常躁动，自我感觉良好，觉得自己无所不能，哪儿都能去人家都怕我这个大碗喝酒的女人，说话口气也很大，哭笑一点不掖着藏着，想说谁就说谁，看不惯就说杨浪：我印象很深刻，有一次跟几个投资人一起吃饭，那天你喝高了。
梁子：因为我太性情中人了杨浪：你非常不喜欢投资方那俩人，你喝高了，你抱着我说，“杨浪，你会毁在这两个人手里”没过一个月，确实出事了梁子：可能是直觉我经常会给别人造成一种威胁感，但实际上我没那么厉害，这是我后来悟出来的。
再后来我独自一人跑到非洲，在特别孤独、特别寂寞的时候，我会想自己究竟是什么样的人，一点一点反思，人总得成长只身闯非洲
塔巴姆村的牧羊人摄影/梁子杨浪：你怎么就跑到非洲，去拍非洲的生活了？这也太传奇了梁子：第一次去非洲是2000年7月，在南非的国中国，一个叫莱索托的国家我在塔巴姆村待了四个多月，拍到了一个艾滋病人，她临死的时候，躺在地上，我拉着她的手，我以为她要说你救救我，或者帮帮她的五个孩子，再或者是能不能给她点钱。
总之，按咱们俗人想的是她会说这些遗言她在垫子上躺了五个多月，骨瘦如柴，在人生的最后时刻，她看着外面的天空，蹦出来的单词全是描写大自然的，比如河流、天空、空气，她向往的是跟大自然结合，我特别震惊
艾滋病患者泰必斯（前排左一）人生的最后时刻摄影/梁子杨浪：你做事雷厉风行，完全像是为实现自己的某一个梦想就去干了梁子：其实这之前也不是我的梦想，可能是因为我在中学的时候看过三毛的书，特别向往这种原始自然，我就想去看看他们是怎么样生存的。
杨浪：你去莱索托，你去非洲的时候也就30岁？梁子：30多岁了杨浪：我觉得太奇怪了，但是心里说“这家伙太厉害了”，你是怎么去的？梁子：那个时候的非洲，一个女人独自出游还是比较危险的，强奸、抢劫之类的事时有发生。
尽管我当过兵、打过仗，但是你的强大外人看不出来，毕竟是一个亚洲人，所以我首先要保证自己的安全我就琢磨着一定要想办法住在一个领导家，当地的人一看到这个领导可能就不会欺负我，不看僧面还看佛面呢杨浪：至少是个酋长。
梁子：当时不懂，不知道他们是不是还有别的官职，所以我就找合适的酋长，找了一年多杨浪：这是个有趣的事情，你想找就能找着呢？梁子：非常困难，逢人就问后来终于遇到一个中国台湾人，他曾经在莱索托待过，说可以引荐我认识一位酋长。
梁子：我就问他，这个莱索托是非洲吗？他说当然了，我说我去然后就去办了签证，就这么简单杨浪：直奔酋长家里去了梁子：就住在酋长家，万万没想到，这个酋长是这个国家的皇叔，叫塞伊索（SEEISO）家族，你要住在塞伊索家，你就是国王家的人，所以到了那儿以后，很快他们就给我起了一个名字，巴丽萨·塞伊索，巴丽萨是花的意思，塞伊索是这个家族的姓。
他们家太高级了，一个大别墅，有花工、有佣人，不是我先前想象中的样子我就说我不想在这里待了，要求去他的老家，他就拉着我，还有他的司机，坐着他的皮卡，转了一天的山，转到了他老家的那个村子他把我扔下以后，第二天就走了，他想我在那儿肯定待不了太久，一旦待不了，就来接走我。
这期间故事很多很多，这个村庄排挤外来人刚去的时候，人们也会想办法考验我，比如突然说丢了多少多少钱，在此之前村庄从来没有来过外人，由于我一来，丢了50块钱杨浪：这真是设套了梁子：我就在想，我没有必要向他们澄清自己没有偷钱，只是把从首都带的卫生纸极其浪费地扯碎了，你的50块钱算什么？你看这就是我的倔强。
杨浪：这是个戏剧性的场面梁子：当我一个人处于非常陌生、文化相对落后的地方，我必须要做到不卑不亢，你要欺负我，那肯定是不行的，我后来将近20年的时间一直秉承这样的心理状态杨浪：一个单身的亚洲女子跑到一个人生地不熟的国度，能够这样处理事情，你真是可以。
梁子：其实怎么说呢？我想找的东西，它真的特别特别不一样，但是又特别特别的相同。很多村庄吃穿用等风俗都不同，但最后却是殊途同归，因为人的生老病死、人的喜怒哀乐、人的爱恨情仇，都是一样一样的。
梁子著书《独闯非洲高山王国》杨浪：这一趟有了你的第一批的非洲影像，我现在书柜里还藏有你的第一本书——《独闯非洲高山王国》基本上算是中国人深入非洲，拍到非洲最底层，非常生活化的第一批影像，在你之前应该没有人这样拍的。
迄今为止，跑非洲你跑了多少趟？梁子：不计其数，将近20年的时间2019年那一年，我光埃塞俄比亚机场转机就去了九次，到后面就很疯狂了超越影像，以人为本杨浪：后面是不是有资助，或者官方支持？梁子：没有，从始至终都没有，我也不会要，这完全是我的个人行为和喜好，我不想被别人安排我的生活。
跟钱也没有关系，就是保持着我自己的一种生存状态杨浪：保持一个摄影师的独立性但是你的目的是什么？是文化交流，还是探讨一种新的文明？梁子：开始和后面完全不一样刚开始去的时候，基本上是完成自己的一个喜好，或者是说满足自己的好奇心，后来发现，这个世界太大了，我们认知的东西、了解的东西太少太少了。
非洲这一大块，它的文化、它的部族、它的历史，它的饮食、生老病死、婚丧嫁娶，我们了解的都是太少了，我这20年，根本不足为奇而且我觉得并不是每一个人都要去趟非洲，非要深入实地我就想至少我能够做到的，就是把它们记录下来，然后传播出来，感兴趣的人可以看一看，了解了解，不感兴趣的人也无所谓。
杨浪：20世纪90年代以后，许多中国的摄影家和爱好者跑西藏、跑新疆、往老山沟里跑，也是试图扩展自己的视野，而你的目的地是非洲，一次一次地去积累对那片大陆上人民生活的了解梁子：这确实是我骨子里的一种向往，可能是受影视的影响，总觉得那片土地上的人跟大自然的结合、跟动物的结合，貌似比我们更贴近一点。
杨浪：但是也有一些中国人热衷于到非洲拍动物大迁徙，带有某种，而你一开始就走近最底层的老百姓，拍他们的生活梁子：我一开始也有猎奇，我觉得拍动物大迁徙或者拍部落的摄影师都很好，因为增长了你的见识，拓展了你的眼界。
我的原则是，每一个独立的人，他们的生命都是不能代替的，独享自己的人生，他的故事都属于他自己比如我们在座的这些人，每个人的故事都很精彩，只是需要你静静地去挖掘，静静地聆听
塔巴姆村的春天摄影/梁子杨浪：你的记录超出了纪实摄影的方式，类似于社会学田野调查和生活观察的方式了梁子：因为在我接触这些人的过程中，影像重要不重要？重要，但是我就觉得在跟他们交往过程中，我们交换的是一种人生的故事和彼此之间的信任，从相识到后来成为朋友，后来成了半个亲人，我觉得这个过程确实是人与人之间享受的一个过程。
杨浪：我想听听特别具体的故事，不是那种一到非洲去，脖子上永远挂着一个相机，永远在那儿搜求自己觉得异常画面的故事梁子：我第一次去莱索托那个村庄的时候，还时刻拿着相机，后来我到了红海边上的一个小渔村，在厄立特里亚，三面环海，一面是沙漠。
那是一个穆斯林聚居的地方，我进去以后拿着相机拍，男人和小孩都可以拍，但是女人不能拍我当时特别不理解，我是怪物吗？怎么就不能拍照呢？之后我就不拿相机住在这个村子里，天天跟他们吃喝在一起，看了很多的生活场景，了解了很多的事情。
杨浪：跟他们一起生活，一起聊天梁子：对，特别关注的就是女性，比如说她们的纹面，还有她们的这个烟熏，甚至她们最大的秘密，比如每个月来月经怎么处理，等等这些女性的画面我都不拍，相处一个半月后，我再拿起相机，她们不再拒绝了。
杨浪：现在想，这些影像具有特别珍贵的人类学调查的意义梁子：反正我去的这些村子还真没有什么外人去，你想我前面几本书都是一个村子一个村子写的，相对来说写的比较详细但是时间还是不够，四个多月写一个村落，这四个多月不是4年、不是40年。
其实影像已经不重要了，人才是最重要的我给你举个例子，我曾经去过南苏丹一个叫皮博尔的小村子，当时南北苏丹正在闹分裂无国界医生组织是一个国际性的医疗人道救援组织，也是全球最大的独立人道医疗救援组织之一，都是冲在最前线的，包括在巴基斯坦、阿富汗、也门等等。
我在皮博尔给这个组织拍摄那时候，我在一个茅草屋外面，透过窗子看到一个人的后背，一丝肉都没有，除了皮就剩骨头的这么一个人当时我眼前一亮，这样的画面太震撼了，我拿着相机，离他大约一米我走到窗户底下，我的脚步声他听见了，他就回头看了一眼我，当我们四目相对的瞬间，我看到了他特别无助、无奈还有愤怒的眼神，因为他看到了我手里的相机。
他弱得不能再弱了，就像濒临死亡的那一刻，我读到了他的排斥、他的无奈，但是又没有办法反抗，于是我放下了相机在这个瞬间我感觉自己手中的相机像一杆枪，我在对着一个比我弱百倍的人，这不公平，我没有权利举起相机我对他鞠了一躬，顿时他的眼神还有面部表情就松弛了，第二天就听说他去世了。
我去看他下葬，当地的工作人员把他的遗体放在一个小树林里，给他下葬，他也没有亲人树林里埋了很多的死去的病人，没有碑，更没有墓志铭，不知道他们叫什么名字，不知道他们多大，也不知道他们这一生中都经历了什么尽管没有人记住他们，但是他曾经真真正正地活过，他是一个人。
杨浪：你给我讲了一个惊人的、一个纪实摄影师面对被摄对象时候的新闻伦理的故事梁子：我觉得什么获奖不获奖、什么照片，不重要，重要的是你对人的那种尊重，你这个相机算什么？我认为我这个就是冷冷的一个枪杨浪：这个故事让我很震撼，其实这是对人性、对人的尊重。
梁子：每个人来到这个世上，活在这个世上都应该被尊重在当时那样一个情况下，我是一个的人，并且我曾经是一名战士，就像一个手里有武器的人对着一个弱小的生命“开枪”，你想那种“杀伤力”有多大？那会造成什么结果？。
武装自我，独自行走杨浪：这是一个极致的例子，纪实摄影永远面对着人，面对着人背后的社会生活我想到两个问题：第一是摄影、摄像手段需要记录者根据时代的变化、技术的发展不断更新另外一个问题，你经历过战争，又远行过非洲，你怎么面对死亡？。
梁子：我见过世界上最穷最穷的人的生活方式，真正的家徒四壁死亡这件事，说实在的，每个人都不愿意，但是你又不可避免随着人的经历慢慢增多，会把这个事情看得越来越平和，也就是说，这是你必须要经历的，比如我从A点到B点，我前面迈出一步是必须要走的，那就要想办法主宰自己的脚步，主宰你走的这条路的开始到结尾，当然最后的结尾咱也不知道是怎样离开这个世界的。
杨浪：这就是说，你已经建立起对生命对人生一种非常旷达的态度梁子：一步一步走，一定要修炼自己的包容度，把自己这颗心修炼得宽广一点杨浪：大家都认为你有非常强大的心灵，你有独特的生活方式，其实背后反映的是你对人生的态度，它影响着你的拍摄。
梁子：对，确实是这样的我必须把自己武装起来，我当过兵，经历过战争，上过青藏高原，在我年轻的时候把它垫起来了，再加上火辣的性格，一个人在外面拳打脚踢，应对自如杨浪：没有人帮助你吗？向导得帮你背着东西吧梁子：
我的意思是我一个人要完成三件事，比如说拍照片，另外还要拍纪录片，还有文字杨浪：都是一块干的，你怎么干得过来？梁子：这边相机拍着，那边还要时刻准备着摄像机，因为那个时候不是一体化的设备，经常相互牵扯关键是还有文字，难度在于他们说的当地土语，要把它变成英语，然后再变成中文。
杨浪：你没有助手？这几十趟非洲都是这么干下来的？梁子：没有，我能带谁？杨浪：到现在为止你出了多少本书了？梁子：第一本书是讲战争的，非洲的书有五本，阿富汗的书一本从2000年到新冠疫情暴发之前，这期间我去过4趟阿富汗，8次印度，去过20多次非洲。
杨浪：你去阿富汗干嘛去了？那可是个战乱国家，打了好多年梁子：我第一次去是2003年的2月“9·11”事件之后，阿富汗就战乱了，塔利班结束了我就想看看阿富汗战争和我们当年的老山战争有什么不同杨浪：这种情况下你是去美国人占领的地方还是去塔利班占领的地方？
梁子：去的时候塔利班结束了，新的政府成立了。当时想要去拍战争中的女性是如何生存的，看看她们一天24小时是怎么过来的。独特的女性视角
2003年2月，在阿富汗第一次拍摄的理发店的一家人摄影/梁子杨浪：你有一个特殊的女性视角梁子：因为我也是女性当时我在街上找女子理发店一间一间地敲门，但谁都不让拍后来终于有一家店主，突然把我拉进去了，由于语言不通，我连她姓什么叫什么都不知道，就开始拍摄。
这个女子理发店严严实实的，外面也没有招牌
2009年第二次拍摄，店主女儿已能独当一面摄影/梁子杨浪：她发现了你被之前的那几家拒绝了梁子：她看到我手里的相机了，把我拉进来，这个动作把我吓了一跳，进来以后，我看到有一个女孩儿正在剪发我就把这些拍了下来，那是2003年2月，后来到了2009年8月，我又去了。
我想看看这个理发店还在不在我拿着洗好的照片找当地的向导，但是因为这些男的没有去过女子理发店，他们也不知道在哪里，只能是挨个问，好在问到了我拿着相机到那个地下室，一眼就认出她来了，我把照片给她看，她也想起我了。
我看到她的门店扩大了，是当地最大的女子理发店，我又拍了一些照片在2013年我又去了，第三次找到她，这时候我们就像老朋友了，她说你老拍我，我给你化个妆吧，于是就给我化了一个特浓的妆杨浪：按照他们的风俗梁子：
送给我衣服、头巾，还有一枚戒指，还跟她拍了照片杨浪：这一点很神秘，女性之间有一种特殊的密码，跨越语言的障碍，实现沟通和交流梁子：我觉得要看我这个角色怎么做，你首先能不能从内心真正尊重人家杨浪：听你的故事，我想到绝大多数中国的纪实摄影家们，他们都拍得非常出色，他们关注着中国这片土地上过去几十年来发生的变化。
国家走向开放，走向世界，居然有一个女性摄影家，花了几十年的时间，走出国门，数十次游历欧亚，执着记录不同民族、不同文化背景下的人类生存状态，这是你非常特殊的价值，更是中国纪实摄影界的重要组成部分梁子：你过奖了。
杨浪：刚才说到的摄影、摄像手段，我记得从《房东蒋先生》开始，这是我看的你的第一部纪录片，也是20年前了。我非常惊诧地发现梁子还能用这样的视觉方式讲故事。从摄影到摄像
纪录片《房东蒋先生》中的主人公——蒋先生摄影/梁子梁子：对，我跟蒋先生斗嘴斗了半年，但最后我离开那个房子的时候，我也很伤感可惜其实那个片子就是因为不懂才形成的，到最后获奖我都不知道它哪儿好杨浪：那是你的第一个纪录片。
梁子：对，第一部纪录片，我背后有上海纪实频道的编导们，他们很厉害其实最开始我住进蒋先生房子的原因，纯属是为了离上海电视台近杨浪：是个偶然，不是有动机的要拍他那你怎么想到拍成纪录片的？梁子：开始只觉得他就是一个房东，我就是个房客。
后来是上海电视台纪实频道《纪录片编辑室》制片人王小龙跟我说应该把他拍下来因为我每天去电视台做后期，就会叨叨这个老头，“烦死了，这个人怎么那么烦人”叨叨了几天，王小龙说“太好了，你把他记录下来”，我说记录他有用吗？他说你别管有用没用，先记录下来再说。
所以我就开始记录杨浪：原来是“唠叨”出来的梁子：对，纪实频道的几个编导都说这个老头平时是很难遇到的，因为他是上海人称的“老克勒”，我原来都不知道老克勒是什么我说我记录他合适吗？编导说只要他同意，你就只管记录。
后来朱羽君老师说这个片子有点像我身上长的一个零件，拍得很自然，因为我经常就是很随意地拿着摄像机，没想到真的成了非常珍贵的影像杨浪：当时你发过来让我看，看完了后我非常惊讶，又连看三遍，本能地动手写了篇评论，太漂亮了那个片子。
梁子：刚开始记录的时候，他很不情愿，到后来跟他有感情了，我管他叫蒋叔，有点像亲人了再后来发现他老被人欺负，我就成了为他撑腰的那一个人在弄堂里，他家是钉子户，晚上经常有人敲门，我就觉得他特别可怜，我有责任保护他。
后来有一点风吹草动他都会给我打电话：“梁子，又来人了，怎么办”，我说“怕什么怕”，好像我才是这家的男人似的
房东蒋先生的日常生活摄影/梁子杨浪：所以视频的后半段，大家都有点怅惘，但非常非常动人梁子：我从夏天住到冬天，从北京到上海来去来去，我对这所房子也有感情了这个片子获奖不全是我的功劳，后期是王小龙团队支撑，还有一个编导叫干超，他从英国利物浦留学回来，他从年轻人对话老上海人这样一个角度来做后期。
制作后期的时候，我人在红海的村子里，完全与世隔绝等我到了有网络的马萨瓦小镇，打开邮箱竟然有100多封未读邮件，干超在邮件里说片子做完了，还获了奖杨浪：整个获奖的过程你都不知道梁子：不知道，我完全处于失联状态。
杨浪：给我的印象是梁子做的第一个纪录片竟然如此之成熟和动人这或许就验证了纪实摄影师进入纪录片领域是顺理成章的事情，只是把定格变成一个连续画面，于是你后面这20年的记录方式主要就是纪录片了梁子：双枪，一边拍着一边记录着。
杨浪：你现在还进行着什么题目的纪录片，或者完成了的？梁子：目前在跟张勇合作《我到非洲去》，他是导演，前十年拍的是非洲人的生活方式，后面这十年拍的基本是中国女性在非洲生存、打拼的故事，浙江大学团队在做后期，基本上快完成了。
杨浪：这是一部片子，还是一套？梁子：好几个片子比如说我拍的是八个女性或者是两口子，有80后85后，还有60后张勇那边拍的有四五个男性，合在一起大概一共十几集杨浪：也就是说在不久的将来能看到你们的非洲行纪录片。
梁子：这就是团队的力量，其实我没拍完，因为目前还没有一个结果，尤其受到疫情的影响我拍的博茨瓦纳周彪这一家人，他们都是80后，他不仅自己去，他一家四代都在非洲打拼，这种情况很少我从十年前拍他，现在他已经有了三个孩子，他的爷爷都90岁了。
但因为疫情，去不了了，也把它给收尾了，只可惜拍得还不够再比如我拍的塞内加尔的90后，一个音乐人，她现在又转到马里去了，我现在去不了，也没收尾杨浪：还有中国到非洲的音乐人梁子：有，90后，非常棒，她专门收集西部非洲民间音乐。
其实一个人拍摄有一个好处，就是不需要跟别人商量，我想住多长时间就住多长时间，我想怎么拍就怎么拍杨浪：这倒是一种非常自然非常自由的纪录片式创作手段，我怎么想就怎么来梁子：我现在跟我的拍摄者都是好朋友，但是这也有一个问题，由于关系特别好，我会犹豫他们的另一面要不要展现出来，会不会不太好。
杨浪：涉及新闻伦理问题了梁子：比如说我跟你，咱们这么多年的关系，你有一点不好的时候，我是不愿意向别人展示的杨浪：这其实是一个挺深的问题，因为你的记录不是虚构、不是写小说，对吧？你是面对真实的人，而你已经跟他们情感交融到一定程度了，片子之所以动人就在于真实。
梁子：对，我绝不是说考虑到他愿不愿意，而是首先要过我自己这一关，所以很多东西我不着急拿出来，目前和张勇合作的纪录片都是他在负责剪辑杨浪：我很期待你和他的这一系列作品随着我们国家影响力的扩大，我们对外部世界越来越关注，而这种关注进入到对另外一个文化背景之下人的生存状态。
梁子：其实我现在看问题，除了国籍，已经不分中外了，只要他是人，就有他可取的地方，就有他有意思的地方、有趣的地方，再比如说美食，埃及美食、卢旺达美食、安哥拉美食，只要它是美食，就一定有它好吃的那一面杨浪：。
在你的叙事里还要记录美食，对饮食文化的关注梁子：因为我这人就好吃好喝，每到一个地方，一定要喝当地的啤酒，我把当地啤酒弄得门清，我是一个好喝酒的人杨浪：在莱索托都喝什么酒？梁子：在莱索托喝过啤酒，只是特别少。
东部非洲是香蕉酒，西部非洲是棕榈酒，都要尝一尝四六不靠，但很过瘾杨浪：我在光刻栏目的访谈中，对每位嘉宾都要问这个问题：你对于自己在中国纪实摄影领域是如何定义的？你跟大伙都非常熟，大伙也都认同你，但是你好像也不爱混圈子，我甚至认为你算不算是一个纪实摄影家，都是一个问号，因为你现在是纪录片领域的一个人物了。
梁子：纪录片领域我也不完全是，我现在没办法定位自己杨浪：你是一个天马行空的记录者梁子：我就是四不像，四六不靠的，我挺享受这种状态的我真的没有具体定位，我也没有特地的为了什么杨浪：但是你拍得很精彩，活得很过瘾。
梁子：很过瘾，我就要这不一样的人生。
快乐可以在黑暗中找到，记得开灯。
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